2011-04-20 23:46:47#146Válasz a #144 kommentreRészben a zeitgeistre is vonatkozik, igen.
Miért biztonságosabb, ha gépesítés helyett emberi munka van a mezőgazdaságban?

"Avagy társadalmi rétegződés, mindig is volt a világon. Talán csak a törzsi szakaszban nem igazán.": Amennyire én tudom, utoljára a vadász-gyűjtögető társadalmaknál volt a szó szerinti egyenlőséghez leginkább hasonlító állapot, a földművelés már a termény felhalmozásának lehetőségével jár, ami lehetővé teszi a "rétegződést".

"Tehát felerősödnének vajon a különbségek pl egy fehér és fekete ember közt?" - Attól függ, hogy a különbségen mit értesz. Ha mindenkinek ugyanolyan esélyei lennének, nem hiszem, hogy nőnének a különbségek.

Vissza az egyenlőség témához: tényleg a szó szerinti egyenlőség a legjobb? Az emberek között vannak képességbeli, motivációbeli különbségek. Akkor is egyenlőnek kell lennie mindennek? Mi alapján teszel különbséget? Vagy a jutalom maga az aktívabb élet?

A munkák gépiesítése nem fog megállni (hacsak nem energiaválság miatt), így valószínűleg bedől a jelenlegi rendszer. Egyszerűen nem lesz elég munkahely. Márpedig most a munka (ezen keresztül a pénz) határozza meg, hogy ki micsoda.

Tehát ott tartunk, hogy a pénz jelenlegi használati módja (elsődleges és szinte egyetlen érték) teszi lehetetlenné a technológiai fejlődést?

Ha pedig valahogy szabaddá akarnánk tenni a fejlődés előtt az utat, olyan szintű alapvető társadalmi átalakulásra lenne szükség, amilyenhez hasonló talán csak a vándorló törzsek letelepedése volt.
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-04-20 23:34:51#145Válasz a #143 kommentre"személyre szabottan kéne adagolni", "feladatok elé kéne állítani őket"
Ki adagol, ki ad feladatokat? Új vezetőréteg? A pénz hiánya megvéd az újabb hatalomkoncentrációtól?
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-04-20 23:16:37#144Válasz a #142 kommentreA felvetett problémákat lehet annak is tekinteni hogy pl a Zeitgeist-es mozgalom Vénusz projektje miért nem tud létrejönni?
Közben én azon töprengtem, hogy mi lenne ha minden automatizálva lenni ahogy azt már elképzelte jópár ember, kivéve a mezőgazdaságot, tehát amit megeszünk, az emberi kéz által készüljön. Ennek annyi előnye lenne hogy sokal biztonságosabb lenne a rendszer, tudjuk azt hogy mit eszünk, mivel mi csináljuk, nem tud könnyen elterjedni pl egy fertőzés. Illetve nem lehet manipulatív szerek csempészésével hatalomra jutni. (persze gépek segítségével de akkor sem teljesen automatán)
Aztán egy dolog szöget ütött a fejemben, az pedig a kontraszt. Avagy társadalmi rétegződés, mindig is volt a világon. Talán csak a törzsi szakaszban nem igazán. Szóval egy pénz nélküli, földel együtt élő társadalomban eltűnne kontraszt anyagias formája. Így kontrasztok csupán már csak kulturálisan lesznek. Tehát felerősödnének vajon a különbségek pl egy fehér és fekete ember közt? Hol ott pont ez ellen (is) van a zeitgeist mozgalom.
Bocs egy picit eltértem a témától.

Igazából én az egész átalakulást egy lassú folyamatnak tudnám elképzelni. Mivel egyre több emberi munka helyére, gépi munka kerül, hamár elindult ez a folyamat valószínűleg addig nem áll meg amíg ki nem tölti a teljes formáját, és ha a gépek dolgoznak az emberek sokan vannak de kevés a munka, így nem tud mindenki dolgozni. Ergo nincs pénz, nem lehet eladni sem. Érdekes hogy a gépesítés az emberek munkáját veszik el ami negatívum a pénz hiánya miatt, de ilyen tekintetben pont hogy a fejlődést jelzi.

2011-04-20 22:26:12#143Válasz a #142 kommentre1, igen, akik most hatalmon vannak, biztos nem mondanának le csak azért, mert így egy job világot lehetle teremteni... ők inkább maradnának a pénznél
2, ez egy jó kérdés... megszüntetni egyik percről a másikra a pénzt nem lehet... lehet, hogy arra az időszakra mindent, mindenkinek személyre szabottan kéne adagolni(étel, ital, egyéb szolgáltatások) így talán sikerülne az "egyenlőség" de ez nagy kérdőjel
3, soksok beszélgetéssel, és reneteg noszogatással, és akkor talán az emberek rájönnének, hogy nem is annyira így kéne működni a világnak
4, mégtöbb beszélgetéssel, és feladatok elé kéne állítani őket.. hogy milyen feladatok? jó kérdés ötletek?

nah, ez az én véleményem (nagyjából) lehet róla asszem még vitatkozni

2011-04-20 22:10:01#142Pár felvetett gondolatra válasz és pár újabb kérdés:

Az elbutulás tényleg látszik, (hogy látszólagos, vagy valódi, arról lehetne vitázni) de ennek az oka szerintem nem az evolúcióban keresendő — ahhoz két generáció kevés — inkább kulturális hatások lehetnek a háttérben.

"de valamiből élni kell" (Jojó): Ebben a mondatban sok minden benne van: Hogy egy ember már nem tudná megteremteni a saját létéhez szükséges feltételeket. Hogy ezernyi dologtól függsz. Hogy hiába tudod, hogy védhetetlen, amit művelsz, nincs más választásod, mint csinálni tovább.
Pedig eljutottunk arra a technikai szintre, ami lehetővé tenné, hogy ne kelljen beledögölni a munkába, csak visszajutunk a korábbi problémához: "nem éri meg". Az ember életminőségénél fontosabb a pénz (illetve áttételesen a hatalom)

A jelenlegi — mesterségesen felpumpált — fogyasztási szintet lehetetlen tartani, így ezt mindenképpen csökkenteni kell, ha túl akarjuk élni magunkat.

Meg lehetne oldani egy "igazságosabb" rendszert, de van pár akadály:
- Aki hatalmon van, nem szívesen mond le róla (értsd: ha kell, kinyír)
- Tegyük fel, sikerül megoldani, hogy ne a pénz uraljon mindent. Kérdés: hogyan oldod meg az átmeneti időszakot anélkül, hogy az emberek ne öljék le egymást az ideiglenesen megzuhanó életszínvonal miatt.
- Tegyük fel, hogy sikerül megoldani az előbb említett átmenetet: hogyan ébresztesz rá egy teljesen megvezetett generációt arra, hogy nem a megvásárolt termék határozza meg, hogy ki ő?
- Hogyan nevelsz egy, az önálló gondolkodásról teljesen leszoktatott generációt arra, hogy használja az agyát?
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-04-20 19:32:27#141Válasz a #140 kommentreErre nem is gondoltam, de tényleg ha körülnézünk már most vannak jelei az elbutulásnak. A természetes szelekció nem működik.

2011-04-19 23:46:12#140Válasz a #139 kommentreNem csak a test sorvad. Igaz, hogy minden sokkal kényelmesebb, és könnyebb, "közelebb van" mint évekkel ezelőtt, viszont gondolkodni is egyre kevesebbet kell egy "átlag" embernek, így a nagy többség is elbutul.

2011-04-19 15:05:01#139Agytorna. Minden találmány a kényelmünket szolgálja. Az agy fejlődik a test elsorvad,.. pár ezer év alatt. Milyen formában fog a tudat és a tudás fennmaradni? Vagy csak egy újabb kataklizma által léphetünk egy másik szintre ami már többször megtörtén a föld történetében, és aminek köszönhetjük az élet burjánzását? Elég elvontnak tűnök,..szerintetek?

2011-04-17 12:58:35#138nagy a csend
Monszli

2011-04-11 07:40:17#137Válasz a #136 kommentresorra történnek a bakik, kisebb nagyobb hírveréssel. és meddig nyomatják? meddig foglalkoznak vele?vörösiszap katasztrófa is.. Mindig van egy gyenge láncszem a ki korrupt és lefizerhető.Főleg ebben az országban.Én azt sem tom hová tűnt az a sok pénz-támogatások.
ott van a rengeteg élelmiszerbotrány-mennyi minden kárba vész a profit miatt.Rauch nak voltak egy ügye dioxin szennyezett almát vásárolt fel /román-Rauch HungáriaKft/ amit magyarnak adtak ki.nyomatták egy kicsit a tévében a reklámokat most már alig lehet rágooglezni.
Monszli

2011-04-10 23:26:26#136Válasz a #130 kommentreÉn az autógyártásban dolgozom, ahol nap, mint nap halljuk az unalomig ismételt mondatot, hogy "Első a biztonság". Én ilyenkor "mindig" azt mondtam, hogy persze, persze... Csernobilban is ez volt az első, amíg fel nem robbant. Most ugyanezt mondom Fukusimával. Szóval, első a profit, minden más másodlagos. Mi naponta 860 db autó legyártásával járulunk hozzá a környezetszennyezéshez, de valamiből élni kell.
Amikor a bölcs a holdra mutat, a féleszű csak az ujját látja.

2011-04-10 22:01:06#135Válasz a #131 kommentreAz a baj, hogy az ember jelleme a "még akarok"-ra épül, ezért vannak ilyen kontrasztok a népek között (most a születésnapi mercedeses példára gondolok).
És ugye innen az is, hogy a monopoliumok ezt teszik a környezettel. Mintha már nem volna így is pár dollárral feltöltött kádjuk a vezetőknek...
A kommentelés úgy működik, hogy te is részt veszel benne. ;)

2011-04-10 21:59:03#134Válasz a #129 kommentreBio üzemanyag szép találmány valóban. Viszont nem is a felhasználásával, hanem a többivel van a baj vele kapcsolatban.
Az üzemanyag előálíltásához tetemes mennyiségű növényi anyagra van szükség. Aminek két következménye van: elsősorban olyan növényeket fognak termeszteni, ami jó a bioetanolhoz, ennek következtében kevesebb élelmiszerhez való termény lesz, megdrágulnak ezek a cikkek jelentősen. A másik, hogy ezt a mennyiségű alapanyagot - ami jóval több, mint az olaj ugyanakkora mennyiségű benzinhez - szállítani kell a feldolgozó üzemhez. Ez sok-sok teherkocsival jár, sok-sok elfogyasztott üzemanyaggal, ami végső soron azt eredményezi, hogy az olaj káros hatásaival kel versengésre.

Pár éve akartak Kőszegen építeni egy bioetanol gyárat, onnan az info. Ebben is nagy üzlet van csak, semmi több És mivel maga az üzemanyag közvetlenül tényleg jobb kicsit, mint a benzin, ezzel reklámozzák, a többiről viszont szó sincs.
A kommentelés úgy működik, hogy te is részt veszel benne. ;)

2011-04-10 20:55:32#133Semmit arra értettem h nem tudsz hirtelen a rosszakból jót csinálni. Kellenének olyan emberek akiknek van eszük és összefogják a dolgokat.Szép idézet. mindegy annyi minden eszembe jut néha össze vissza írom le a dolgokat. Be is fejezem mára jó éjt
Monszli

2011-04-10 20:45:43#132A semmit kezdéssel nem értek egyet ha nem így fognák fel az emberek akkor igen is lehetne mit kezdeni "Örök tanúságúl:
Habár fölűl a gálya,
S alúl a víznek árja,
Azért a víz az úr!
"

2011-04-10 20:34:14#131Ahány ember, annyi hülyeség, ezen változtatni, amilyen ütemben haladunk nem lehet szerintem.nem egyszerű problémák ezek. Blegondolsz olyan világban élünk aahol gyerekek ezrei halnak meg, másik meg hisztizik a 16 .-ik szülnapi mercedes-ért. nevetséges ez az egész,főleg h irányítják a gazdaságot, és azzal 1ütt minden mást -a egész egy nagy szövődmény... mit tudsz kezdeni? semmit,talán a kis környezeted óvni.
Monszli

2011-04-10 19:53:55#130Találmányok ide,találmányok oda, semmit nem érnek az olyan váratlan helyzetek ellen mint most Fukushima katasztrófája. Akkor gondolkodik az emberiség amikor már meg van a baj. Játszadozunk az atommal, Svájcban részecskegyorsítóval stb. Nem kell ide meteor, természeti katasztrófa vagy háború, majd az emberiség kipusztítja saját magát mert bármivel próbálkoznak mindig az utolsó a biztonság.Pedig erre kellene először odafigyelni.Szerintem...
Nem a cél ,hanem a fontos :)))))

2011-04-10 18:45:56#129Válasz a #127 kommentreapám mondta hogy amikor olyan idős volt mint én azt mondja hogy az 43 éve volt akkor mutatták be az első olyan autót ami nem benzinnel megy hanem növényi biszbaszos bió valamivel. A zeitgestbe bemutatják hogy mennyire kiaknázatln a megújuló energia forrás és hogy többszörösét lehetne előállítani az energiának de abba nincs pénz szóval a fejesek inkább ölik az embert rabszolgát csinálnak belőllünk és mögjobban ölnek csak hogy nekik pénzük legyen ezzel a pár sorral jellemeztem a világot ez mindíg így is volt és így is lesz.

2011-04-10 17:54:17#128Látom a vízről van szó jelen pillanatban. A nagy monopolhelyzetben lévő cégek, amelyek szennyezik a környezetet (pl.: autógyártás) lassan, de biztosan kinyírják a Földet. Jelenleg +2 Celsius fokos átlaghőmérséklet növekedést "prognosztizáltak" a kutatók 2009-ben. Ha jól emlékszem erről van egy dok. film is, aminek a címe: "A kritikus 6 fok"
Ha az átlaghőmérséklet globálisan meghaladja a 3-4 fokot, akkor egy olyan folyamat indul el, amit már nem lehet megfékezni, sőt visszafordítani. Még van rá idő ezt megállítani, de 50 év múlva már késő lesz. Némi túlzással de valami hasonlót lehet látni a "Holnapután" c. filmben, de jobban fog hasonlítani a helyzet a mostani japán katasztrófa utáni állapotra.

Még jó, hogy tanultam gépírást, különben estére sem végeztem volna ezzel a gondolatfélével.

"Átgondoltam, mehet!"
Amikor a bölcs a holdra mutat, a féleszű csak az ujját látja.

2011-04-10 17:19:52#127Korszakalkotó találmányok mindig is voltak és most is vannak; megoldások az olaj felcserélésére. Csakhogy, ezeket - a már talán 20-30 éve feltalált dolgokat - az olajág szépen felvásárolgatta, hogy nehogy valaki más kezdje el gyártani a környezetbarátabb, olajat nem igénylő motorokat. Ezeket majd csak akkor látjuk viszont, mikor már elfogyott az olaj és általa jól szétbarmoltuk a környezetünket.

Én személy szerint a víz miatt nem aggódom. Amit elfogyasztunk víz, nem tűnik el. Ürítés után ihatatlan valóban kerül napvilágra, ami aztán hosszú út után visszakerül a csapba, a poharunkba. Vannak olyan komplett vízszűrő berendezések, ami már a vizeletet is meg tudják szűrni - ezeket Afrikában használják az erősen szennyezett vizek tisztítására, hogy emberi fogyasztásra alkalmasak legyenek. A vízszennyezés ilyen téren nem olyan vészes, mint amennyire beállítják. A felmosóvíz nem káros a növényzetnek, akár otthon lehet vele locsolni a páfrányt. Inkább az olyan nehezen lebomló anyagok a parásak, mint ugye az olaj, nehéz fémek stb. de ezek is csak lokálisan jelentenek problémát. Bár igaz, helyesebb volna, ha egyáltalán nem okoznának bajt, de ezt mi, földi halandók nem tudjuk megállítani.

Minden országnak megvannak a maga vízproblémái.
A legneccesebbek szerintem a bazi nagy városok vízellátása. Nem a mennyiséggel van a gond, hanem annak eljuttatásával...
A kommentelés úgy működik, hogy te is részt veszel benne. ;)