2011-07-14 22:23:52#226Válasz a #215 kommentreAz átlagember (mi) nemigazán tehet semmit, aktívan...
A saját életét talán racionalizálhatja,nem kacsint össze" a negatív dolgokkal úgy él amire azt mondjuk, egyszerűen és röviden, Közhely"
Szellemi tisztulás kell fentről lefelé,másképp értelmetlen ez a lentről felfelé ("előre"?)technikai civilizációs "fejlődés".
Fent dől el minden.
mt

2011-07-08 21:03:23#225A baj ott van, hogy pénzt valódi munka nélkül is lehet keresni (spekulációs tevékenység pl.: tőzsde). Szerintem ez az egyik oka, hogy nem a legjobb eszköz. Viszont jobbat még nem találtak ki...
Nem.

2011-07-08 10:21:20#224Válasz a #220 kommentreA pénznek sok definíciója van, de a szerepe tulajdonképpen az, hogy egy adott munkamennyiség "kölcsönvételére" jogosít fel. (ha veszel egy kiló kenyeret, akkor a pénzzel igénybe veszed a búzát termelő ember, a traktoros, a molnár, a pék, a teherautós és a boltos munkáját, akik ezért pénzt kapnak, amivel akár a te munkádat (vagy ötleteidet, ha kreatív munkáról van szó) is bérbe vehetik
A gond ott jön elő, mikor a rendszer lehetővé teszi, hogy a pénzből még több pénzt csináljon valaki, mindenféle hozzáadott érték nélkül. (lásd: hitelkamatok)

update: az USA még 2000 milliárd dollárral meg akarja emelni a felvehető hitele mennyiségét, jelenlegi tartozása 14,3 ezer milliárd dollár
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-08 10:14:11#223Válasz a #219 kommentreA pénz érdekes kérdés. Hasznos eszköz lehet, ha megfelelően használjuk. A technikával ugyanez a helyzet. A gond az, hogy annyira megváltoztak a dolgok, hogy a régi megoldások, módszerek egyre kevésbé működnek. Eddig fentről jött az irányítás, nem igazán működött. Szerintem most alulról, kisebb közösségek felől kellene szervezni a dolgokat, ahogy te is írtad. Meglátjuk mi lesz
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-08 10:10:03#222Válasz a #218 kommentreAz oktatás dologban teljesen igazad van. Az viszont tényleg kérdés, hogy hogyan, mit kellene oktatni, egyáltalán ki oktasson?

A kritikus gondolkodás tanítása például nem rossz ötlet, de hogyan kezdesz neki?

Hogy jóra használnák-e? Ez biz' kérdés. De ettől félve érdemes tudatlanságban tartani az embereket? Persze lenne, aki rosszra használná az észt, de remélem, többen lennének, akik hasznosan kamatoztatnák a dolgot.
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-05 14:17:50#221Válasz a #219 kommentreA technikai fejlődés fontos, már csak az energiafelhasználás miatt is.
Meg még egy csomó minden miatt, csak nem írom le ide, mert az már teljesen más téma
Ne add el a gerinced, mert nem kaphatsz másikat!

2011-07-05 11:36:50#220én a pénzt úgy fogom fel mint valami igazolást . igazolja azt hogy dolgozunk igazolja hogy kis pista doktor a munkájáért azt kapta de nagy peti a grafikájáéért is pénzt kapott igazábol nincs is olyan távol a cserekesreskedlemtől a pénzel csak az a baj hogy nem jól van kitalálva

2011-07-05 10:14:35#219Válasz a #216 kommentre"Az egész világ a pénz körül forog."

Az jutott eszembe, hogy a pénz... szóval milyen pénz? A java csak virtuálisan létező dolog. Nincs is. Ezért inog most ez az egész építmény, amit a pénzre építettek. Ennek lassan vége, és jön helyette valami más. Nem tudom mi, de szerintem rajtunk is múlhat. Itt sokan vannak akik használják a kreativitásukat, és ez csak egy kis közösség. Egyre több ilyen lesz, mert egyre többen ébrednek rá, hogy kiüresedtek.

"A fejlődés meg mint mondtam szükséges, haladni kell egy irányba, valószínű hogy nem pontosan abba ahová tart az ember, de egy helyben maradni ugyanolyan káros volna."

Nem biztos, hogy csak a technikai fejlődés a járható út. Más irányok is vannak, csak esetleg még nem találtunk rá arra az útra.
http://nicodangelico.blogspot.hu/

2011-07-04 15:45:38#218Höööööööööööáááááááhhhhhhööööööööööö. (Bambulás)
De komolyra fordítva a szót. Szerintem elég nehéz erre megoldást találni. Egyik hirtelen ötletem az volt, hogy mi lenne, ha mindenki számára lehetővé tennénk valamilyen formában az oktatást, és most nem arra gondolok, hogy történelem, meg irodalom, hanem inkább olyanok, hogy önmegvalósítás, gondolkodás (például kreativitás), attitűd (hogy okosnak tűnjek ). Mert sajnos ma már ezt is tanítani kell, hiszen nagyon sok gyerek nem lát otthon "jó példát". De aztán belegondolva az jutott eszembe, hogy ez szinte megvalósíthatatlan lenne, mert mint mondtátok (izé írtátok), mindig vannak elégedetlenek, akik feljebb akarnak jutni, és ők kihasználnák ezt a helyzetet amolyan "agymosásra". Mármint hogy nem a "jót" (ez így elég hülyén hangzik, hiszen abszolút jó nem hiszem, hogy létezik), hanem a nekik kedvezőt tanítanák. Továbbá ha sokkal többen tudnának többet, vajon mindenki jóra használná a tudását?
Ettől függetlenül még mindig az a véleményem, hogy egy kis észt kéne kalapálni az emberekbe.
Nem.

2011-07-04 13:56:44#217Válasz a #216 kommentre"Persze tudom azt mondod van mire szavazni" - nem, nem mondok ilyet Viszont ha nincs mire szavazni, akkor az azt jeletni, hogy a rendszer nem működik. (Friss hír: Dunaújváros, képviselőválasztás: a nyertes 39%-kal nyert. Részvétel: 21%. Tehát a szavazásra jogosultak 8%-a szavazott rá...)

A reklámokat tényleg nem kötelező nézni, de nem tudod őket elkerülni. Próbálj meg egy napot úgy végigcsinálni, hogy végig számolod, hány hirdetést látsz (ne csak TV reklámra gondolj). Meglepő eredményt fogsz kapni.

A kreativitás felhasználásán nem a pénzkeresést értem. De farag valaki szobrokat, hogy odaadja a szomszédnak? Kreativitás az is, ha pl egy kiskertben új dolgokat, eljárásokat próbálsz ki, vagy festesz valamit a házadat falára. Alkotás helyett azonban bambulunk, mert a meló után esetleg senkinek sincs ereje semmihez, és csak azt akarja, hogy békén hagyják. A sikerélmény sok forrásból jöhet, de mostanában egyre inkább arra megy a dolog, hogy annak örülsz, amit vettél.

"Képzeljünk el egy világot, ahol mindenki egyenlő" - nem hiszem, hogy bárki ilyen világot akarna. Maximum azt akarhatja, hogy az esélyek legyenek legalább megközelítőleg egyenlők, hogy esetleg ő dönthessen, mivel akarja tölteni az idejét.

A félreértések elkerülése végett: nem azt tartom megoldásnak, hogy menjünk vissza az ókorba, kapára mindenki, aztán hajrá. De az, ahogy most élünk, nagyon nehezen folytatható úgy, hogy túléljük. (Fizikailag is, és mentálisan is.) Nincsen egyszerű megoldás, de ha nem eresztjük el a fantáziánkat, és nem agyalunk, vitázunk ilyeneken, akkor nem csak egyszerű, de benyolult megoldást sem fogunk találni.

(Az utolsó csak egy meglátás: nem hiszem, hogy valaha valaki unatkozásból csinált volna anarchiát)
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-04 10:51:21#216Válasz a #213 kommentreNos én nem választottam ki, sose szavaztam még senkire és semmire, az én meglátásom az, hogy ha egyszer nincs mire szavazni, akkor nem szavazok.
Persze tudom azt mondod van mire szavazni, de az én meglátásom szerint ha csak rosszra lehet szavazni, akkor nincs mire szavazni.

Az utolsó hozzászólásoddal nem értek egyet, a reklámokat nem kötelező nézni, számos embert ismerek, aki nem foglalkozik azzal, hogy mi a menő, pedig megtehetné mert bőven van pénze, minden csakis a saját döntésed, mire költesz. Alapesetben 80% ban felesleges holmikat vásárol a többség.

..."Bár választása sincs sok: az "átlagember" (valójában mi) ritkán kerül olyan helyzetbe, hogy fel tudja használni kreativitását, alkotni tud valamit. Ha ez a sikerélmény nincs meg, akkor jön a fogyasztás, ami megadja a hiányzó sikerélményt...."

Mi az hogy fel tudja használni?
Fel tudja bárki a mindennapokban. Ja, hogy pénzt keress vele úgy érted? Az nem pénz hajszolás ha abból akarsz megélni?
Az egész világ a pénz körül forog. A fejlődés meg mint mondtam szükséges, haladni kell egy irányba, valószínű hogy nem pontosan abba ahová tart az ember, de egy helyben maradni ugyanolyan káros volna.
Nem lehetséges, hogy x milliárd ember mind a saját kreativitásából éljen meg, nem lenne világ, nem lenne semmi csak káosz. A sikerélmény számos formában létezhet, aki otthon ül és magába gubózik, aki csak egy dologra orientálódik, és azt erőlteti, aki kizárólag csak a saját érdekeit nézi és nem törődik másokkal, annak keserű lesz az egész élete. Egy jó baráti társaság, normális hobbi, programok stb mind mind segítik az ember mindennapi életérzését. Nem feltétlenül a munkádban kell keresned a sikerélményt, lehet azt máshol is meglelni, kapcsolatban, szórakozásban, stb.
Problémák mindig lesznek, akármi is történjen, az ember telhetetlen és törekvő.
Képzeljünk el egy világot, ahol mindenki egyenlő, és nincs környezet szennyezés, nincs káros szenvedély.
Lennének emberek szép számmal, akik egy ilyen világot unalmasnak találnának, és unatkozásból káoszt, anarchiát teremtenének.
Aki folyton folyvást elégedetlenkedik, az nem tudja meglátni azt a lehetőséget, amely boldogabbá teheti őt az életben.
Ne add el a gerinced, mert nem kaphatsz másikat!

2011-07-04 01:18:51#215"persze ezt szajkózzák ők is de nem tesznek érte semmit" - fordítsuk meg: mi is ezt szajkózzuk itt, az a kérdés, hogy mit tudunk tenni?
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-04 01:17:40#214Válasz a #210 kommentreÉn azért szeretném a megdöglendés helyett valami kellemetesebb elfoglaltsággal múlatni az időmet
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-04 01:16:52#213Válasz a #209 kommentreA hozzászólásod első fele teljesen jogos, a Thubnak szóló válasz részben erre is áll.
Viszont...

"Én alkalmaznék olyan embereket, akik értenek ahhoz, hogy miképpen lehet megoldani az ilyen megélhetési problémákat, ugyanis én nem értek ehhez, viszont az alkalmas embert talán ki tudnám választani erre a feladatra"

Ezt már kipróbáltuk. A kitermelt állatfaj a politikus névre hallgat. Te választottad ki, elvileg ért hozzá. Látjuk, mennyire működik a dolog. Ha te nem próbálod megoldani a gondjaidat, nagyon úgy tűnik, hogy más nem fogja.

"Én azt mondom, a mai emberrel velejáró az, hogy fejlessze a cuccait, lépést tartson a korral [...] Lényegében véve tökmindegy, hogy az átlagember mit akar, a reklámok úgy is megmondják hogy mi a divat, mi a menő."
Így viszont nem ő dönt. Bár választása sincs sok: az "átlagember" (valójában mi) ritkán kerül olyan helyzetbe, hogy fel tudja használni kreativitását, alkotni tud valamit. Ha ez a sikerélmény nincs meg, akkor jön a fogyasztás, ami megadja a hiányzó sikerélményt.
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-04 01:08:46#212Válasz a #207 kommentre"ha belegondolok, hogy hányszor hagytam megromlani a tejet,[...] közben pedig vannak olyan országok, ahol még így romlott állapotban is örülnénk neki."
Ez is jó meglátás, de tegyük egy kicsit még közelebbivé: például hány könyvet vehettél volna magadnak a megromlott cuccok árából, esetleg milyen "egzotikus" rajzeszközt szerezhettél volna?

"főbe kellene lőni minden pénzhajhász köcsögöt, [...] ezen felül működhetne ez a rendszer is" - sajnos az a sejtésem, hogy a "rendszer" (utálom ezt a szót így használni, túl szimbolikus) teszi az arra hajlamos embereket pénzhajhásszá azzal, hogy semmi más értéket nem ismer el.

Az is igaz, hogy a teljes önellátás nem lehetséges, de nem hiszem, hogy bárki ezt akarná, mindig voltak kötődések másokhoz.

"Ha pedig pénz van a dologban annak rendszere is lesz." - valami pénzhez hasonló mindenképp kialakul, szerintem onnantól van a gond, hogy a pénzből munka nélkül (érték hozzáadása nélkül) lehet még több pénzt csinálni. Így már azt sem lehet mondani, hogy a pénz fedezete a termelés. A pénz fedezete a pénz. Szóval kb egy darab papír lett. (illetve már csak bitek)

"Rengetegen vannak, akik reggeltől estig dolgoznak" - itt a probléma egyik tünetét a lehetséges megoldás akadályának veszed, szerintem nem kéne ennyire magától értetődőnek venni mindent.
Are you gonna give me a robot death monkey?

2011-07-03 22:39:21#211Válasz a #209 kommentre"fejlődni kell és szükséges" nagy igazság....
Sajnos a társadalom vezetőinek nem érdeke ez,persze ezt szajkózzák ők is de nem tesznek érte semmit.Már nem is az a baj hogy hazudnak ,hanem szájtátva' hallgassák az emberek.
mt

2011-07-01 09:26:08#210Válasz a #209 kommentreAz emberiség, mivel nem fejlőd ésszel (vagyis inkább nem bölcsen), megdöglend! Ez vala a tény!

2011-06-30 15:02:14#209Válasz a #207 kommentreA teljes önellátás csak egy álom, a mai modern ember nem elégedne meg azzal, hogy van krumpli a kertben. Csak jobbá vagy inkább kevésbé rosszá lehet tenni az életet, azt is csak egy lassú és gyötrelmes procedúrával.

Elektromos és hasonszőrű autókat alkalmazni, kitiltani a benzines és gázolajas autókat a forgalomból, alternatív áramforrásokat bevezetni, stb.
Teljesen önellátó nem lehet senki! A szemetet valakinek el kell vinnie a ház elől, mindenki nem lehet orvos hogy gyógyítson stb. Azaz mindig lesznek munkahelyek, és a munkahelyeken dolgozókat meg kell fizetni. Nem hinném hogy egy kiló kenyérért cserébe valaki műtene stb, azaz a csere kereskedelem nem működhetne, vagyis fizetőeszközre és boltokra mindig szükség lesz. senkinek sem célja a visszafejlődés a kőkorszakba, fejlődni kell és szükséges.
Csak az nem biztos, hogy ez a fejlődési rendszer éppen a legmegfelelőbb, amit alkalmaznak.
Én alkalmaznék olyan embereket, akik értenek ahhoz, hogy miképpen lehet megoldani az ilyen megélhetési problémákat, ugyanis én nem értek ehhez, viszont az alkalmas embert talán ki tudnám választani erre a feladatra

A mai világban a multik többet tesznek a környezet védelemért mint bárki más sajnos, és mindaddig lesznek és gyártanak felesleges kacatokat, amíg van rá kereslet és hozza a pénzt. Mi magunk etetjük a pénzsóvár embereket, mi tehetünk róla, az átlagember.
Mert menő ha jó kocsid van, az is menő ha havonta új telefonod van, meg az is menő, ha ugyanazt a ruhát max háromszor viseled és utána újat veszel.(hülyeség kimosni ugyebár és hordani tovább)
Én azt mondom, a mai emberrel velejáró az, hogy fejlessze a cuccait, lépést tartson a korral, de ezt ne hobbiból tegye, hanem szükség szerint. (a menőzés nem szükség!)
Lényegében véve tökmindegy, hogy az átlagember mit akar, a reklámok úgy is megmondják hogy mi a divat, mi a menő.

Én annyit mondanék ezzel a témával kapcsolatban így összegezve: ésszel fejlődj, vagy fordulj fel
Ne add el a gerinced, mert nem kaphatsz másikat!

2011-06-30 10:55:29#208kb 1 éve beszélgettem haverommal egy katonával aki afganisztánba szolgált... elég durva dolgokat mesélt . Én személy szerint mutálom az amcsikat. thubi jókat írt.

2011-06-30 10:36:57#207Az én ötletem a következő volna a dologra: főbe kellene lőni minden pénzhajhász köcsögöt, akiknek tök mindegy, hogy kinek mennyire rossz miatta és hogyan teszi tönkre a környezetét. Mindig ezek miatt vannak bajok, szerintem ezen felül működhetne ez a rendszer is. De sajnos az emberi önzőség nagyon erős és ezzel soha nem lehet majd semmit sem kezdeni. Túl sok a bevásárlóközpont, a kiegészítő termék, aminek igazából semmi értelme. Ahogy Vica is írta, rengeteg a pazarlás - ha belegondolok, hogy hányszor hagytam megromlani a tejet, tönkremenni a kenyeret, ami aztán kukába landolt, közben pedig vannak olyan országok, ahol még így romlott állapotban is örülnénk neki...
Aztán meg beszélünk arról, hogy ez mennyire rossz, de közben vesszük ugyanúgy a fölösleges termékeket és nem teszünk semmit. Nem foglalkozunk azzal, hogy ez így tényleg nem jó.

A másik meg az, hogy szép dolog az önellátás, de ugye mindig rá lennénk utalva a másikra, mert nem biztos, hogy cipőkészítéshez értenék pl. és akkor valaki másnak kellene már érte fizetnem, hogy ne mezit lábaznom kelljen. Ha pedig pénz van a dologban annak rendszere is lesz.
A mostani rendszerhez passzintva az önellátás bizonyos formáit meg nem lehetne megoldani. Rengetegen vannak, akik reggeltől estig dolgoznak és mikor hazaérnek, nem biztos, hogy lesz arra energiájuk, hogy megkapálják a krumplit. Esetleg úgy, hogy feladják a szórakozást, a hobbikat, de ekkor meg az lenne a kérdés, hogy érdemes-e így élni. Meg ugye nehéz is volna egy pestinek kapálnia, ha egyszer nincs hol.
A kommentelés úgy működik, hogy te is részt veszel benne. ;)